Макакий Макакиевич Резус, эсквайр ([info]pe3yc) wrote,
@ 2008-11-07 01:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Новости баллистики от Виктора Шендеровича
Если из Америки полетит в нас, то оттуда должно полететь в Америку. Так вот, полетят они, разумеется, через Северный полюс, если полетят. Конечно, они никуда не полетят, но должны полететь через Северный полюс, такая траектория у них. Вы можете себе представить ракету, находящуюся в Польше, которая будет настигать ракету, летящую из Саратова через Северный полюс? Притом, что, как мы знаем, в безвоздушном пространстве предметы движутся с одинаковой скоростью. Ерунда все это. По единодушному мнению специалистов, 10 польских ракет, против ракет направленных, стерегущих иранское направление на Европу, могут сбить, уничтожить одну нашу ядерную боеголовку. Прописью – одну. Этих боеголовок сейчас 3 тысячи. То есть на конец света, ожидающегося в случае взаимного пуска ядерных боеголовок из России в США и в обратном направлении, это все никак не повлияет. Никак вообще. Это бред. Это мы прекрасно понимаем. Прекрасно понимает это и Медведев. Мы в настоящее время симулируем безумие. Симулируем плохо. Нам никто не верит. Все прекрасно понимают, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь. Это так называется. Все прекрасно понимают, что никакого отношения… мы прекрасно понимаем, что польские ракеты никакого отношения к нашим ракетам не имеют и на них не нацелены. Американцы прекрасно понимают, что мы это понимаем. Все это для внутреннего пользования, разумеется, для трясения мышцами, для накачивания очередной истерики, для демонстрации собственной крутости. Во что обойдется эта крутость буквально, не знаю, потому что стоимость этого «Искандера» никому не известна. Количество нолей очень значительное.

Как уже удалось выяснить науке, -

1. Первый закон Щендеровича: в безвоздушном пространстве предметы движутся с одинаковой скоростью.
2. Скорость движения объекта в безвоздушном пространстве - константа Шендеровича.
3. Мгновенное приобретение объектом этой скорости при попадании его в безвоздушное пространство - это парадокс Шендеровича.
4. Эффект Шендеровича: любая ракета, будучи запущенной, летит к Северному полюсу.
5. Иранская ракета, запущенная в США, летит прямо над позициями ПРО в Европе. Это - баллистическое отклонение Шендеровича

Ну надо же, как удачно Шендерович симулирует бузумие, бузумиолога на него нет.

Такими темпами он скоро и Арбатову догонит..

(41 comments) - (Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]raffal
2008-11-07 09:05 am UTC (link)
Справедливости ради заметим, что Шендерович хотя бы не величает себя "независимым военным экспертом", в отличие от, например, Фельгенгауэра, прославившегося не меньшей чушью по техническим вопросам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pe3yc
2008-11-07 09:41 am UTC (link)
Это верно.

(Reply to this) (Parent)

[info]josef_gotlib
2008-11-06 10:34 pm UTC (link)
Такими темпами он скоро и Арбатову догонит..

Не догонит. В безвоздушном постранстве они движутся с равными сокростями

(Reply to this) (Thread)

[info]roman_n
2008-11-06 10:51 pm UTC (link)
Убил

(Reply to this) (Parent)

[info]hojja_nusreddin
2008-11-06 11:02 pm UTC (link)
:)))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)

[info]chenai
2008-11-08 07:34 am UTC (link)
10 баллов!

(Reply to this) (Parent)

[info]timoha67
2008-11-06 11:13 pm UTC (link)
Совсем херню стал нести... Видимо, у них в госдепе и таким верным шакалам оклады снизили...

(Reply to this) (Thread)

[info]pe3yc
2008-11-06 11:17 pm UTC (link)
Уверен, что в Госдепе про него и не слыхивали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]timoha67
2008-11-06 11:23 pm UTC (link)
Тогда где скорая психиатрическая..?

(Reply to this) (Parent)

[info]xbk
2008-11-06 11:29 pm UTC (link)
ойой, как все плохо стало. Александр II у нас теперь светоч демократии, красота.

(Reply to this)


[info]ibn_camel
2008-11-07 05:28 am UTC (link)
При всей его технической безграмотности. Десять противоракет против тысячи ракет не менее смешно.

(Reply to this) (Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 06:21 am UTC (link)
Э-э-э-э... Вам надо разжевывать, что ракеты - всего лишь железки. Все самое главное - заключается в станциях наведения. А сколько ракет разместить - 10, 1000 или 1 000 000 - определяет только текущая коньюктура и экономика.
Есть подозрение, что скоро может ебанут - потратят больше денег, и купят туда больше ракет. Все в мире совсем спокойно - законсервируют те что есть.

Все упирается только в радары и деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]raptor_r
2008-11-07 08:09 am UTC (link)
Это фигня, конечно.
Железка железке рознь.
Просто у нас таких железок нет и не предвидится в ближайшие 20 лет.
И это не вопрос денег, а вопрос возможностей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 08:57 am UTC (link)
Вы что, шутите???? Вы в курсе вообще ЧЬЯ ракета осуществила первый (и единственный в мире, кстати) успешный перехват НАСТОЯЩЕЙ баллистической цели? В смысле головной части полноценной МБР, а не стратегов средней дальности, как во всех американских испытаниях? А главное - когда именно это произошло?

Открою страшную тайну - это было в середине 60-х. В СССР. Американцы - добились подобного шесть лет спустя, и с использованием куда более дорогой и менее надежной ракеты. У нас кстати этот комплекс защищает московский район ПРО (по некоторым данным - защищал. Сейчас уже сняли с вооружения).

Да и ряд номенклатур для тех же 300-х комплексов - особо американским СМ - не уступают.

Повторяю - ключевые возможности именно в наземных радиокомплексах.
Все остальное - фигня. Ракета - просто идет к расчетной точке встречи. В отличии от зенитной ракеты - здесь даже маневрирования особого не требуется. На земле высчитывается с высокой точностью точка встречи с баллистической целью, после чего - туда отправляется ракета-перехватчик. Практически по прямой. С характерными для перехватчика скоростями (что-то около 5М-7М) - о маневрировании речи просто не идет. Так что главное ноу-хау ракеты - это ее энерговооруженность. А здесь - практически предела и мы и американцы достигли к концу 60-х.

Понятно, что голову от "Тополя" - так не сбить. Она, собака, маневрирует. Так что от нашего "леса" - американская ПРО - действительно особо не защищает. Зато наши тяжи и супертяжи - ссаживать она умеет. Собственно от глобального развертывания всефедерального ПРО - и СССР и США останавливали до недавнего времени только соглашения, и понимание того, что видя строительство действительно эффективной ПРО - противник может недожидаясь долбануть ядренной бомбой. Ну и экономика. Ракеты с соответствующими характеристиками - стоят как золотые.
Сейчас американцы на это забили. Строят свою систему. Кстати, не так страшно то, что у них в Польше, как стращно то, что у них на кораблях. СМ - изначально именно морского базирования.


Так что...
А наши "железки" - клепаются уже давно, просто без такой шумихи. Наши С-300 и тем более С-400, как я уже говорил - вполне себе соответствуют. Более того - засекреченные испытания проводились еще в конце 80-х. Ракеты сбиваются прекрасно.

Вообще, в области ракетостроения и ПРО - мы амеров опередили лет на 20 объективно. И до сих пор этот разрыв пока до конца не потеряли (хотя сократили его пиндосы зверски).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]raptor_r
2008-11-07 09:22 am UTC (link)
И все же Россия серьезно отстает по ряду параметров.
Например, альтернативные технологии или программное обеспечение.
Глушилки всякие. При налете на сирийский реактор, все системы ПВО, советского, между прочим, производства, ослепли и оглохли. Конечно у них там даже не С-300, но это вопрос техники.
А научного потенциала, для новых разработок, в России практически не осталось.
Продолджается эксплуатация советских достижений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 09:50 am UTC (link)
Опять вы фигню несете. В области программирования - наши спецы в первой мировой тройке. Математика в России - до сих пор традиционно сильнее чем на западе. Собственно за счет чистой математики - мы со своими, объективно более слабыми ВК - смогли в конце 70-х создать системы ПВО, до которых амеры - только-только стали подтягиватся. Причем - до ранних модификаций и только спиздив у нас (точнее у болгар, после развала СЭВ), наши установки и внимательно их изучив. С ПРО - все ровно так же обстоит.

Да и с помехами - все гораздо интереснее. К примеру - следует понимать, что вся "наша" техника, которую вы встретите за рубежом несет буковку "Э" в индексе, что означает по сути УТТХ, только вот буква У - значит здесь не "улучшенные" а "ухудшенные". В частности каналы помехозащиты - очень сильно ослаблены и половина систем шумоподавления - просто не ставится. Чтобы "вероятный противник" - заполучив через третьи руки наше железо - не смог выработать эффективную систему подавления.

А наши глушилки, кстати, в силу брутальности конструкции - давят штатовский хайтек так, что вырубается все что только можно.

Вы правы в одном - мы сейчас проедаем остатки научного потенциала СССР. Вот только - сейчас в военную науку потекли совсем неплохие деньги. Так что научный потенциал начал вполне адекватный рост.

У нас просто разная со штатами парадигма.

Они, в силу своего экономического положения - любят щеголять хайтеком. Все новое и с иголочки.

А мы - развиваем старые разработки до их предела. Соответственно РнД - обходится нам в копейки в сравнении со штатами. Плюс - экономим кучу денег на производстве.

Модернизированные по последнему слову техники МиГ-21, сегодня, способны ссаживать с неба Ф-15 - не менее эффективно, чем 40 лет назад "фантомы". А ПРО, равного по дальности последним образцам С-200 просто не существует в природе.

Тот же Су-35, который по маневренности и большинству ТТХ ни чуть не отстает от Ф-22 (при том что последний - все же 5-е поколение, а "сухой" - 4++) - это по сути глубокая модернизация машины конца 70-х. Су-27.

Да и МиГ-29 до сих пор остается, пожалуй, самым эффективным легким истребителем поля боя. Особенно в своих крайних модификациях.

Да что тут говорить - когда понадобилось перевезти корпус ракеты "энергия" - мы просто взяли старенький бомбер "М-4", и слегка его доработали. После чего он "на спине" уволок контейнер больше себя размером.

А вот пиндосы под схожие задачи - понаклепали целое семейство разномастных "Гуппи".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]raptor_r
2008-11-07 11:11 am UTC (link)
А чего же тогда, после войны во Вьетнаме, все советское оружие сложнее АК и гранатомета, столь неодназначно демонстрировало свое превосходство над западными образцами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 11:19 am UTC (link)
Простите??? А с примерами можно? :-)

Вам кто-то явно хорошо присел на уши в свое время.....

Большинство случаев, когда наше оружие так или иначе оказывалось слабее заокеанского (каковых, кстати, под пальцами пересчитать можно) - продиктованы его использованием совершеннейшими обезьянами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chenai
2008-11-08 07:39 am UTC (link)
арабы - обезьяны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-08 08:43 am UTC (link)
Угу. Равно как и негры. Вы почитайте воспоминания наших военных советников. И в Египте и в Африке в целом.

Вояки из них - как из говна пуля. Увы, но это историческая истина. Нет, в партизанщине - они может и круты. Но в современной "войне умов - войне машин" - им места нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chenai
2008-11-08 09:26 am UTC (link)
Вояки из арабов - как из говна пуля.
угу.
Историю поучите.

Чего не придумаешь, чтобы оправдать полную несостоятельность военной советской машины (от оружия до доктрины) перед западным аналогом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]feanturion
2008-11-08 01:51 pm UTC (link)
Да вы поконкретней, конкретику давайте. Общими фразами ("учите историю", "наука была отсталой" и т.п.) всякий может кидаться.

Мне, как интересующемуся дилетанту, крайне любопытно следить за вашей дискуссией. Вернее, конструктив в дискуссии пока поддерживает по мере сил только [info]eugene_df, увы. Аргументируйте же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chenai
2008-11-08 02:26 pm UTC (link)
Да ну.
Лучше я солью дискуссию.
Еще я про распространение ислама не рассказывал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-08 09:24 pm UTC (link)
Да не вопрос. Слив - засчитан :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]eugene_df
2008-11-08 09:24 pm UTC (link)
А бестолку... Либералы при словах о конкретике - ведут себя примерно так же, как черти при виде святой воды... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]feanturion
2008-11-08 10:08 pm UTC (link)
Не будем обижать либералов. Думаю, что воинствующий дилетантизм одинаково часто встречается среди представителей всех политических идеологий.

(Reply to this) (Parent)
Эти заявления в одном ряду с Шендеровичекскими
[info]nelikvid
2008-11-07 10:52 pm UTC (link)
"Опять вы фигню несете. В области программирования - наши спецы в первой мировой тройке. Математика в России - до сих пор традиционно сильнее чем на западе. Собственно за счет чистой математики - мы со своими, объективно более слабыми ВК - смогли в конце 70-х создать системы ПВО, до которых амеры - только-только стали подтягиватся. "

Ага интернет придумал маршал Жуков, а рентген Иван Грозный, когда сказал своим боярам:" Я вас на сквозь вижу!"
десткий лепет, наука сосала и в СССР, а сейчас стало гораздо хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Эти заявления в одном ряду с Шендеровичекскими
[info]feanturion
2008-11-08 02:08 pm UTC (link)
Ловко.

Несомненно, что в области интернета и рентгена советская наука сильно отставала, особенно если учесть, что рентген был открыт в 1895 году - до образования СССР, а интернет получил массовое распространение в своем нынешнем виде в 1991 году, когда СССР уже перестал существовать.

Аналогичным образом можно утверждать, что советская наука сильно отставала в области огня, колеса, плуга, бумаги, часов, телефона, радио и самое ужасное - велосипеда. Чрезвычайно отсталая наука.

Также позволю себе заметить, что утверждение о том, что советская наука была одной из передовых в мире (что никем из специалистов, как отечественных, так и зарубежных не отрицается) вовсе не подразумевает отсталость науки западной. Кроме того, неправомерно отождествлять науку и технологический потенциал, о котором шла речь выше.

(Reply to this) (Parent)

[info]zlaya_ssuka
2008-11-07 06:59 am UTC (link)
Тогда обьясните, зачем ставят про в европе? Правильно, не на случай предотвращения ПРЕВЕНТИВНОГО удара со стороны РФ, а на случай предотвращения ОТВЕТНОГО удара, когда количество ракет РФ будет уже на порядок(ки) меньше.
И это людям, которые "при запахе серы должны наладить производство святой воды в промышленном масштабе" не нравится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ibn_camel
2008-11-07 07:09 am UTC (link)
Ну вот это как раз ерунда. Старт ракет ответного удара должен произойти до того, как те ракеты долетят до России. Если мы этого не можем, то нам не стоит беспокоиться о какой бы то ни было ПРО.

Ответ [info]eugene_df гораздо более осмыслен. Дело даже не в важности радара, собственно и без него у них есть радары в Норвегии, Гренландии, вообще при необходимости могут и корабли подогнать. Понятно, что если мы не хотим, чтобы противоракет стало 10000 гораздо проще этого добиться будет, если не будет первых 10.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 09:13 am UTC (link)
Скажем так - здравое зерно есть и в ответе "злой суки". Дело в том, что, хотя в рамках "безумия" - ответный удар становится "ответно-встречным", и по логике вещей, старт нашего "пиздеца всему" должен происходить не позднее 10-ти минут от засечения пуска США, сами США имеют на сей счет свое особое мнение.

По их текущей доктрине - первый удар проводится не тяжелой группировкой РВСН, которая со спутника видна в момент старта, как массовое извержение вулканов на всей территории америки (и мы и они - пуск по факелам засекаем), а малозаметными "крылатками" с арсенал-шипов и подлодок. Причем цели - это КП, ЗКП и ракетные комплексы РВСН. Плюс - массированный удар с ПЛАРБ по выявленным местам базирования наших ракетных частей. А при таком раскладе - подлетное время становится такое, что у президента на принятие решения после пуска - остается буквально около минут. А ведь нужно еще активировать коды пуска (слава тебе господи, что пуск проводится индивидуально каждой шахтой. В отличии от пиндосов - у нас нет завязки на президентский код. Т.е. президент только дает команду на пуск. Причем и в ее отсутствии - пуск, строго говоря возможен.), или как минимум запустить систему "Периметр" (поцелуй из могилы). Вобщем в определенных условиях - можно себе представить ситуацию, когда мы просто не сможем адекватно ответить на атаку. В данный момент - шанс на успех "обезаруживающего" удара у США - что-то около 2.5% - 5%. Если он поднимется выше 15% - пора будет нервничать. Выше 25% - начинаем срочно рыть убежища. Выше 45% - наносим упреждающий, не дожидась, пока он перевалит за 50%...:-)

Так что - да. В случае упреждающего удара - польский район ПРО - способен хорошо прорядить взлетающие ракеты встречного удара. Дело в том что их при таких раскладах будет немного. Да и сэкономить можно. При таких раскладах - нужно уже не 10 000 ракет. Я уж молчу о том, что ракеты из Польщи - бить, как я понимаю, будут еще до этапа разведения целей. Т.е. не по 99 ложным целям и одной боевой, а по цельной ракете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lepestriny
2008-11-07 01:46 pm UTC (link)
"В случае упреждающего удара - польский район ПРО - способен хорошо прорядить взлетающие ракеты встречного удара." - Я очень извиняюсь, чем "проредить"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugene_df
2008-11-07 01:49 pm UTC (link)
Заблаговременно развернутыми перехватчиками проредить, к примеру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lepestriny
2008-11-07 02:15 pm UTC (link)
Все что угодно можно сделать, если "заблаговременно развернуть" средства, которые для этого предназначены, согласен.
Только при чем здесь Польша?

(Reply to this) (Parent)

[info]boris_z
2008-11-07 08:25 am UTC (link)
Ну ведь куча вполне разумных аргументов что бы обругать размещение ракет в восточной Пруссии

"Мы даем втянуть себя в гонку вооружений"

"ПРО и ракеты не первоочередные опасности - вон Газели терористы взрывают"

"Миру - мир"

Но ведь нужно выбрать самые "неочевидные" аргументы

Гдето попадалась карта территории охвата двух американских радаров ПВО на Аляске и в Европпе - на нее глядя никаких сомнений не остается по поводу того "против кого они радарят"

(Reply to this)


[info]just_cake
2008-11-07 02:58 pm UTC (link)
ой, ну нельзя ж такие посты просто так вешать.
у меня вся редакция была деморализована на полчаса рабочего времени..
Ржу немогу

(Reply to this)


[info]mfdukn
2008-11-07 07:42 pm UTC (link)
Новости физики, ага.
Может, он нобелевку хочет? :)

(Reply to this)


[info]chenai
2008-11-08 07:32 am UTC (link)
Да он давным давно догнал и шагает в ногу.

(Reply to this)


[info]a_garvey
2008-11-08 03:45 pm UTC (link)
Ну, с северным полюсом он, возможно, переборщил (я просто не знаю, где в России размещены основные базы РВСН, поэтому степень ошибочности оценить не могу). Но самолеты из Торонто в Москву, например, летят значительно севернее Польши - через Гренландию, Исландию, Норвегию. Так что не исключаю, что от расположеных в Польше противоракет толку против российских ракет будет мало.

(Reply to this)


[info]elfixs
2008-11-09 07:55 am UTC (link)
Да фигня всё это про траектории. Что, наши тупые что ли совсем. Будут они запускать ракеты через северный полюс, фигас два, они запустят их в обход, потайными путями, через Европу. А вот тут и неувязочка. Надо что то соображать, а что тут сообразиш то, если там эти долбаные антиракеты. Проблем.

(Reply to this)

(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…